Owen Matthews pense également que l’homme de 70 ans se rend compte qu’il ne peut pas espérer sortir triomphant du conflit et se concentre maintenant sur la réalisation de gains limités qu’il peut présenter à son pays – et aux élites russes qui le maintiennent au pouvoir – comme une sorte de victoire. .
L’historien et journaliste M. Matthews, ancien chef du bureau de Moscou et d’Istanbul pour Newsweek, s’exprimait à un moment où l’on pense généralement que l’Ukraine prépare une contre-offensive visant à récupérer le territoire perdu depuis l’invasion du 24 février 2022.
En repensant à tout ce qui s’est passé depuis, il a déclaré à Express.co.uk : « Je pense que le pouvoir de Poutine a évidemment été sérieusement diminué, mais pas autant que vous pourriez l’imaginer, ou que les Ukrainiens pourraient l’espérer.
«Parce que l’essentiel reste qu’il y a en fait assez peu d’opposition nationale, il y a eu très peu de protestations publiques.
“Il garde toujours le contrôle de sa machine de propagande.”
M. Matthews a déclaré qu’il savait, pour avoir parlé à ses propres contacts, que “toute une partie des élites russes et des hommes d’affaires de haut niveau, des politiciens” étaient “totalement consternés” par la guerre, la considérant comme “une folie et une stupidité totales”.
Cependant, il a ajouté : « Nous ne voyons pas vraiment de signes de ces personnes qui s’expriment ou se rebellent et la seule personne qui s’exprime vraiment contre la guerre est le chef du groupe Wagner, Yevgeny Prigozhin, qui a claqué, pas Poutine personnellement. , mais le ministre de la Défense et le chef d’état-major général.
“Prigozhin a sa propre hache à moudre, mais en dehors de lui, il n’y a pas de voix.
“Poutine est affaibli, mais en fait, étonnamment, il a réussi à maintenir son emprise sur le pouvoir à un degré surprenant.”
En ce qui concerne l’avenir, en cas de chute du régime de Poutine, M. Matthews a déclaré: “Je pense que la première position par défaut des gens autour de Poutine sera de nommer quelqu’un par consensus au sein de l’élite, ce qui est exactement ce qui s’est passé dans les derniers jours de Boris Eltsine, alors qu’Eltsine perdait du pouvoir, perdait son emprise sur la réalité.
« L’élite commerciale et politique du Kremlin s’est réunie et a dit : “D’accord, nous aurons ce type”, et ils ont choisi Vladimir Poutine comme une sorte de paire de mains sûres.
« C’est donc une sorte de dynamique à l’intérieur du palais. Parce que l’alternative à cela est que le pouvoir de Poutine soit défié de l’extérieur ou plutôt, défié de manière compétitive, même de l’intérieur de l’élite.
“Et cela implique d’ouvrir toute une boîte de Pandore, qui ressemble à des manifestations publiques, des politiques publiques, des débats, toutes ces choses que l’élite russe n’aime pas.”
Il a expliqué : « Même s’ils ne sont pas d’accord les uns avec les autres, ce qu’ils ne veulent pas voir, c’est qu’une quelconque forme de démocratie ou de politique concurrentielle revienne en Russie.
“Donc, si nous parlons de qui peut défier Poutine, ce n’est pas vraiment qui est entré en termes de défi, c’est qui les gens autour de Poutine pourraient nommer pour succéder à Poutine, s’il se discréditait complètement.
“Si vous parlez de l’opposition à l’extérieur du Kremlin, l’opposition la plus bruyante qui est en fait à l’extérieur du système politique n’est pas gentille, les libéraux amoureux de l’Occident comme Alexei Navalny, qui est en prison, ce sont en fait des gens qui ont des opinions fortement ultra-nationalistes et extrêmement agressifs, des gens qui pensent que Poutine a été un peu trop indulgent avec l’Ukraine et c’est vraiment terrifiant. Ce sont de véritables fascistes.
M. Matthews a mis en garde : “Nous pensons que Poutine est mauvais, mais il y a des gens qui sont bien plus agressifs et bien plus dangereux que Poutine qui attendent dans les coulisses et ça et si c’est le résultat de cette guerre, alors nous sommes dans une situation encore plus endroit dangereux. Attention à ce que vous souhaitez pour.
“Donc, à tous ces gens qui veulent voir la Russie s’effondrer dans une sorte de révolution et la Fédération de Russie s’effondrer, regardez les gens qui sont prêts à intervenir, des gens comme Prigozhin, et ce sont vraiment des gens effrayants. .”
Ne manquez pas…
Le livre de M. Matthews, Overreach: The Inside Story of Putin’s War Against Ukraine a en fait été écrit l’année dernière, mais a été republié avec d’importants éléments supplémentaires – et il a déclaré que le titre offrait une indication des processus de pensée de Poutine.
Il a expliqué : « Je pense que l’essentiel est dans l’esprit de Poutine et des ex-KGB paranoïaques qui les entourent, aussi bizarres qu’ils puissent nous sembler en tant qu’observateurs occidentaux, ils croient qu’il s’agit d’une guerre de défense contre une sorte de stratégie américaine. agression contre la Russie.
“Il y a un proche allié de Poutine appelé Viktor Zolotov, qui est à la tête de la Garde nationale russe, et il a dit il y a quelques années, ‘l’Ukraine n’est pas importante.
« L’Ukraine se trouve là où se trouve la frontière entre la Russie et les États-Unis. Il traverse l’Ukraine.
De plus, M. Matthew a suggéré que Poutine était “grossièrement mal informé sur l’Ukraine”, ajoutant: “La minorité russophone d’Ukraine, qui est une minorité très importante, environ 40% des Ukrainiens parlent le russe comme première langue, y compris le président Zelensky, par le façon, et Poutine pensait que cela signifiait qu’ils étaient russes ou qu’ils voulaient faire partie de la Russie.
“Et c’était son erreur de calcul vraiment fondamentale, parce qu’en fait, ce qu’il a découvert lors de l’invasion, c’est que même les Ukrainiens russophones ne voulaient pas du tout être russes.
« Fondamentalement, leur plan était de renverser le gouvernement de Zelensky, d’installer leur marionnette et de se retirer, puis de couper certaines des parties russophones de l’est de l’Ukraine et ce sera tout.
“Mais évidemment, cela n’a pas fonctionné de cette façon, la résistance ukrainienne était beaucoup plus forte qu’ils ne l’avaient prévu et le soutien occidental à l’Ukraine était beaucoup plus puissant et uni que Poutine ne l’avait jamais prévu.”
“Donc, dans ce sens, vous savez, c’est pourquoi mon livre s’appelle Overreach.”
Invité à prédire ce qui se passerait ensuite, M. Matthews a déclaré: «Personne ne sait exactement où cela et cette offensive vont se terminer, je ne peux pas répondre à cette question.
“Mais je pense qu’une chose que nous pouvons dire avec certitude, c’est que même l’armée américaine et le renseignement militaire, comme nous le savons grâce à la série de documents récemment divulguée sur le serveur Discord, ne croient pas que les Ukrainiens vont réaliser ce qu’ils veulent qu’ils disent qu’ils veulent réaliser ce qui est de chasser les Russes de chaque centimètre carré de leur territoire.
“Cela va être très, très difficile, surtout en ce qui concerne la péninsule de Crimée.”
Les Ukrainiens peuvent avoir un meilleur équipement, une meilleure motivation, une meilleure formation, un meilleur leadership et une meilleure intelligence – mais ils étaient toujours à la traîne en ce qui concerne les chiffres réels, a souligné M. Matthews.
Il a déclaré : « Le problème est que tous les experts militaires diront que si vous comparez la quantité et la qualité, il arrive évidemment un moment où la quantité l’emporte sur la qualité.
“Vous pouvez avoir toute la qualité, la motivation et l’équipement que vous aimez, mais il y a un énorme volume de chiffres du côté russe, il sera très difficile de les faire sortir.”
Une “mesure vraiment simple” était que la somme de tous les chars de combat principaux lourds fournis par l’Occident, des Challengers britanniques aux Léopards allemands, s’élevait à quelque part entre 60 et 100 – contre au moins 1 600 véhicules militaires russes équivalents, a déclaré M. Matthews. .
Il a ajouté: “Donc, si vous le voyez en ces termes, l’armée russe est peut-être démoralisée, elle est extrêmement corrompue, mal dirigée, toutes ces choses que nous savons, mais elles ont juste ce poids d’hommes et de métal derrière elles qui va pour rendre très difficile pour les Ukrainiens de se frayer un chemin jusqu’aux derniers bords de leur propre ancien territoire.
« Mais cela ne signifie pas nécessairement qu’ils perdront cette guerre. Je pense que les Ukrainiens ont déjà, à bien des égards, fait un travail incroyablement impressionnant et repoussé les Russes. Ils vont repousser les Russes encore plus loin.
“Mais du point de vue de Poutine, il sait qu’il ne peut pas espérer gagner cette guerre, mais il a une chance et il a un espoir ou s’accroche à l’espoir de ne pas la perdre totalement.”
Sortir du conflit avec son propre régime et sa vie intacte était clairement la principale priorité de Poutine – mais en second lieu, il était déterminé à s’accrocher à un territoire en Ukraine et à le revendiquer comme une victoire, a souligné M. Matthews.
Il a poursuivi: “C’est sa fin de partie, peu importe à quel point les forces russes sont repoussées, tant qu’il a encore des choses à retenir et à revendiquer, cependant, spécieusement. c’est son but de guerre.